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Tecnicherie Generali => Sicurezza Informatica => Topic started by: Gas75 on February 08, 2017, 03:51:52 PM

Title: Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 08, 2017, 03:51:52 PM
Salve.
C'è chi sostiene che Windows Phone sia un sistema operativo sicuro e immune da virus. Qualcuno ci crede ancora, io ho smesso da alcuni giorni, dopo che tutte le app che visualizzavano un certo banner pubblicitario aprivano il browser, dopo una serie di rapidi redirect, su un sito per adulti a pagamento... Facendo una ricerca sul dominio di arrivo, Google mi ha reso noto che trattasi di un adware che colpisce i router... Strano che sia arrivato sul mio smartphone con Windows Phone e non sul mio pc con Windows 8.1 è sullo smartphone della mia ragazza con Android, tutti dispositivi che hanno avuto accesso allo stesso router Wi-Fi... Inoltre sul mio smartphone il problema si è presentato anche usando la rete dati...

Fatto sta che, non potendo effettuare le normali operazioni di scansione antivirus suggerite dai vari siti sul mio smartphone, dopo avere inutilmente cancellato i file temporanei, la cronologia, e i cookie dallo smartphone senza risolvere, ho optato per un ripristino, avendo effettuato di recente un backup dei contenuti della memoria dello smartphone, non della scheda SD: quindi app, impostazioni delle app, password.
Ora, fino a prova contraria, mi pare che per backup si intenda la replica del contenuto di una memoria su un altro supporto per prevenirne la perdita in caso di cancellazione dalla memoria originaria.
Invece, andando a caricare il backup, mi sono trovato una mezza dozzina di app non più installate, tra le quali una per me molto importante, contenendo la catalogazione di una vita di collezioni (film, libri, fumetti...) con tanto di locandine o copertine inserite una per una... Inoltre, una app per scaricare filmati di Youtube sullo smartphone, che avevo appositamente spostato sulla scheda SD, si è reinstallata (sulla memoria del telefono, alla faccia delle impostazioni...) ma visualizzava vuota la scheda dei video scaricati, per poi non aprirsi proprio più quando l'ho spostata nuovamente sulla scheda SD.

Inoltre, Windows Phone ha effettuato autonomamente un nuovo backup ieri cancellandomi il precedente...

Tenuto conto che con Windows Phone non è possibile effettuare un backup manuale collegando lo smartphone a un pc via cavetto usb (se non dei contenuti multimediali), per voi, alla luce di tale "servizio col fiocco" rifilatomi da Microsoft, si può dire che Windows Phone offra un servizio di backup dei dati del telefono? Io mi sento soltanto un cliente raggirato, cui è passata la voglia di tenere in mano il proprio smartphone.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 08, 2017, 06:22:23 PM
È 1 sw della µ$... (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Confused/no.gif)
Cosa pretendi? (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Tristi/sad05.gif)
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 08, 2017, 08:01:14 PM
Mi stai dicendo che se ho uno smartphone con Android o iOS e delle app nel mio backup non sono più presenti sul Playstore, io le posso sempre reinstallare? E che i backup con Android o iOS li gestisco personalmente e nessun automatismo mi cancella quello di ieri se oggi ne faccio (ne fa in automatico) un altro?
Title: Re:Il significato di backup
Post by: lynx on February 08, 2017, 08:27:28 PM
Le App non più presenti nel playstore, quasi certamente saranno disponibili sui loro siti "ufficiali" o molto probabilmente sotto forma di apk in repositories esterni tipo F-droid.. a meno che non contenevano software dannoso o altre cose non belle.

Per il backup, spesso le apps salvano le cartelle di configurazione, ma non con tutte funziona questo tipo di backup per via di identificativi univoci.
È multipiattaforma, ios e win installano un driver e funziona, con gnu-linux colleghi il cavetto usb e funziona.
In più potresti "rootare" un device android e farne quello che ti pare.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 09, 2017, 02:16:43 AM
winzozz non lo ritengo un sistema operativo, in tutte le sue varianti: http://sistemainoperativo.it/
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 09, 2017, 04:20:09 PM
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Le App non più presenti nel playstore, quasi certamente saranno disponibili sui loro siti "ufficiali" o molto probabilmente sotto forma di apk in repositories esterni tipo F-droid.. a meno che non contenevano software dannoso o altre cose non belle.
Conosco il discorso degli apk nonché F-Droid... Ovviamente applicabile solo su piattaforma Android agendo "a proprio rischio" (nessuno mi garantisce che l'apk che trovo online mi riproduca la stessa app che avevo), quindi direi che la soluzione migliore sia rimboccarsi le maniche e farsi da sé la propria app per Android e installarsela via usb abilitando la modalità sviluppatore (o come si chiama...).
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Per il backup, spesso le apps salvano le cartelle di configurazione, ma non con tutte funziona questo tipo di backup per via di identificativi univoci.
È multipiattaforma, ios e win installano un driver e funziona, con gnu-linux colleghi il cavetto usb e funziona.
In più potresti "rootare" un device android e farne quello che ti pare.
Certo, so che con Android posso un po' fare quello che mi pare con la memoria del telefono ;) , anzi direi che mi sento quasi "mutilato" ad avere qualche rudimento di programmazione e non poter agire, con fare responsabile, sul mio dispositivo.

In definitiva il backup di uno smartphone non è analogo al backup di un computer. Okay, questa triste esperienza mi ha insegnato una cosa nuova: i backup di Windows Phone non esistono.

---

Oggi tra l'altro mi sono trovato dalle parti di un centro assistenza Micro$oft, e ho esposto all'addetto l'episodio che mi è accaduto. Ha detto prontamente che il mio errore è stato recuperare il backup, perché Windows Phone è un sistema operativo immune ai virus, ma non le app di terze parti che io ci vado a installare... Avrei dovuto resettare, attivare il mio account Micro$oft e reinstallarmi manualmente le app una per una... :o Peccato che le app installabili provengono necessariamente dallo Store di Windows, dove vengono pubblicate dopo tutta una procedura di verifica, e che anche le campagne pubblicitarie abbinabili a un'app sono autorizzate da Micro$oft e non può sceglierle lo sviluppatore.
Chissà poi cosa succede per le app acquistate se le reinstallo manualmente...
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 09, 2017, 05:44:06 PM
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perché Windows Phone è un sistema operativo immune ai virus, ma non le app di terze parti che io ci vado a installare...

(http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/eek5.gif) Mi pare un'affermazione 1 pò ottimistica ???
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 09, 2017, 06:41:38 PM
Non è un'affermazione mia, ho riportato quanto detto dal tipo del negozio di assistenza...

Diciamo che è immune all'installazione di antivirus, và... :D
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 09, 2017, 07:25:24 PM
 ;)
Title: Re:Il significato di backup
Post by: lynx on February 09, 2017, 08:57:45 PM
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Non è un'affermazione mia, ho riportato quanto detto dal tipo del negozio di assistenza...
Si, magari era un laureato con ecdl pagato 4€ l'ora (se va bene) per stare almeno 9 ore al giorno in negozio..
Diffidate da ciò che vi dice il commesso del centro commerciale o il tecnico* certificato microsoft,
sono li per vendere. Ammesso che ne capiscano qualcosa, per esperienza personale, non ci azzeccano mai.
Limitatevi a chiedere i prezzi e le specifiche dei prodotti, che per il resto è persino meglio aranzulla..

*(venditore di licenze e computer).
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 10, 2017, 11:43:44 AM
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perché Windows Phone è un sistema operativo immune ai virus, ma non le app di terze parti che io ci vado a installare...

(http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/eek5.gif) Mi pare un'affermazione 1 pò ottimistica ???

quanti articoli volete su malware scoperti su windows phone? specialmente ransomware? ahahahaha

e comunque sul mio telefono ho eliminato il playstore di google, uso solo f-droid. niente malware, tutto software libero, controllato, ed hai i codici sorgenti di tutte le app! ti dice pure che licenza hanno! che vuoi di più :D
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 10, 2017, 03:06:04 PM
Hanno un coraggio e una capacità di non leggere quello che non gli fa comodo come pochi, va detto.
A danno oramai fatto, continuano a rispondermi sull'Answers di Micro$oft su come recuperare i dati... Mica l'hanno capito che i dati li avevo messi al sicuro da tempo (tra l'altro sull'accont Google, non sul loro!) e che oramai l'app importante l'ho persa perché Windows Phone fa i backup a modo suo e quando gli pare! Tante volte mi arrivava una notifica "E' molto che non fai un backup, vuoi procedere adesso?", ora invece che c'era una traccia preziosa delle app perdute, ha sovrascritto quel backup di propria iniziativa! E manco posso accedervi da OneDrive, meno male che è ospitato sul mio account personale!
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 10, 2017, 11:50:31 PM
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Hanno un coraggio e una capacità di non leggere quello che non gli fa comodo come pochi, va detto.
A danno oramai fatto, continuano a rispondermi sull'Answers di Micro$oft su come recuperare i dati... Mica l'hanno capito che i dati li avevo messi al sicuro da tempo (tra l'altro sull'accont Google, non sul loro!) e che oramai l'app importante l'ho persa perché Windows Phone fa i backup a modo suo e quando gli pare! Tante volte mi arrivava una notifica "E' molto che non fai un backup, vuoi procedere adesso?", ora invece che c'era una traccia preziosa delle app perdute, ha sovrascritto quel backup di propria iniziativa! E manco posso accedervi da OneDrive, meno male che è ospitato sul mio account personale!

oramai è fatta. vedi se si può mettere cyanogenmod sul tuo telefono. io preferisco cyanogenmod ed f-droid come market. ed il backup me lo faccio da solo sulla SD, ed ogni tanto metto tutto sul pc salvandolo come backup_annomesegiorno all'americana :)
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 11, 2017, 11:34:27 AM
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vedi se si può mettere cyanogenmod sul tuo telefono. io preferisco cyanogenmod ed f-droid come market.
Non possibile: l'unimo market accessibile da WP è lo Store Micro$oft perché ci sono soltanto app sicure... ::) Al massimo posso installare applicazioni per facilitare/automatizzare la gestione da smartphone delle stesse cartelle che vedo collegandolo al pc, quindi soltanto la parte delle foto, video, documenti se salvati sul telefono... Il sistema operativo e le cartelle dei programmi sono in una root che resta invisibile all'interno dello smartphone di cui sono proprietario. :-[
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ed il backup me lo faccio da solo sulla SD, ed ogni tanto metto tutto sul pc salvandolo come backup_annomesegiorno all'americana :)
Ecco, questo è esattamente il backup come lo intendo io! O se me lo devi offrire in automatico, mi devi permettere di salvare pure i peli di polvere sul display, se lo voglio! A quanto pare Windows Phone è un sistema operativo per utenti base, che non si pongono troppi problemi e al primo difetto vanno in assistenza invece di tentare ad aggiustare le cose (un po' come quelli che vivono su Facebook postando foto a raffica e poi non sanno allegare un pdf a una e-mail!). Non mi ritengo affatto un guru dell'informatica, ma dovermi servire di strumenti imprecisi e inaffidabili quando manualmente saprei fare di meglio, mi frustra molto.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 11, 2017, 05:49:05 PM
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A quanto pare Windows Phone è un sistema operativo per utenti base, che non si pongono troppi problemi e al primo difetto vanno in assistenza invece di tentare ad aggiustare le cose (un po' come quelli che vivono su Facebook postando foto a raffica e poi non sanno allegare un pdf a una e-mail!). Non mi ritengo affatto un guru dell'informatica, ma dovermi servire di strumenti imprecisi e inaffidabili quando manualmente saprei fare di meglio, mi frustra molto.

concordo al 100%, e l'iphone sono uguali. sono telefoni castrati.
sai che nell'iphone non puoi neanche inserire la SD??? sei completamente nella gabbia di apple...
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 11, 2017, 06:04:19 PM
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concordo al 100%, e l'iphone sono uguali. sono telefoni castrati.
sai che nell'iphone non puoi neanche inserire la SD??? sei completamente nella gabbia di apple...
:o
La chiusura del mondo Apple la conosco, ma pensavo che non arrivasse a tanto. Devo immaginare che gli iPhone abbiano una memoria interna bella capiente ::) altro che gli 8GB del mio Lumia, sistema operativo incluso.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: CrashTest on February 11, 2017, 06:07:17 PM
La apple ha eliminato il taglio da 8gb mi pare, parte da 16
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 11, 2017, 06:48:15 PM
Ma il problema resta quello di togliere 1 flessibilità spesso utile all'utente:
Togli la SD satura,magari cambi la batteria(cosa impossibile sugli Apple)e riprendi a registrare il tuo filmato ::)
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 11, 2017, 08:31:47 PM
C'è almeno il trasferimento file via usb?
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 11, 2017, 08:52:05 PM
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C'è almeno il trasferimento file via usb?

solo con itunes... come ti ho detto prima è una gabbia!!!
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 11, 2017, 09:46:25 PM
Ed è Apple a pagarti x darti 1 cosa simile? :o
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 12, 2017, 05:51:31 PM
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Ed è Apple a pagarti x darti 1 cosa simile? :o

traduci please....
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 12, 2017, 06:15:37 PM
X avere 1 silile cosa ti paga la Apple e tu 6 libero di cestinarla? >:(
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 12, 2017, 10:14:59 PM
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X avere 1 silile cosa ti paga la Apple e tu 6 libero di cestinarla? >:(

continuo a non capire, comunque la apple è una gabbia che si incentra solo sul design!!!
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 15, 2017, 10:38:37 AM
Giusto per dovere di cronaca...
Tra le recensioni di un'app col banner "sporcaccione" c'è un altro utente che lamenta l'apertura in loop di siti porno mentre gioca... Anche in quel caso sistema operativo inattaccabile?
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 15, 2017, 02:38:43 PM
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Anche in quel caso sistema operativo inattaccabile?
Operativo? (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Varie/nostre/gratgrat.gif)
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 16, 2017, 02:24:43 AM
appunto, è un sistema (in)operativo esattamente come winzozz. tutti i sistemi chiusi sono (in)operativi.
io uso solo cyanogenmod, quella libera, della comunità, customizzata da me, e come market uso solo f-droid. da f-droid trovi solo free software sicuro con tanto di licenza e codice sorgente!!!
Title: Re:Il significato di backup
Post by: lynx on February 16, 2017, 09:05:08 AM
va bé ma tu non hai mezze misure  :P
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 16, 2017, 09:09:07 AM
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va bé ma tu non hai mezze misure  :P
Fose sì,ma prendere le distanze dal sw proprietario è cosa buona e giusta (http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/67.gif)
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 16, 2017, 09:11:12 AM
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Fose sì,ma prendere le distanze dal sw proprietario è cosa buona e giusta (http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/67.gif)
È veramente cosa buona e giusta, nostro dovere e fonte di salvezza... [cit.]
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 16, 2017, 05:05:50 PM
Continuano a rispondermi nella Community di Micro$oft...
Quote
Quello che ti é stato detto sulla sicurezza del Sistema Operativo dei telefoni risulta corretto.
[...]
Alcune apps sviluppate da terzi e che sembrano innocenti, presentano bugs o simili che causano quello che ti succede.
Mia risposta (parziale):
Quote
Dire che Windows Phone è un sistema operativo sicuro e al tempo stesso che app di terze parti, installabili esclusivamente attraverso lo Store Microsoft, possono contenere bug e quindi veicolare virus nello smartphone, è un minimo contraddittorio.
Oramai il problema del virus l'ho risolto sacrificando le app che lo contenevano, ma resta il problema di avere perso un'app pulita solo perché il backup automatico, non trovandola più nello Store (ma sul telefono sì!), non l'ha salvata.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 17, 2017, 09:50:33 PM
vedi se su quel telefono si può mettere almeno android o meglio ancora cyanogenmod. come boot loader ti consiglio il cwm (clockworkmod). io non installo nemmeno le gapps su cyanogenmod, non voglio proprio avere a che fare con quella brutta gente!!! xd
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 17, 2017, 09:52:59 PM
Su un telefono Microsoft si possa installare Android?
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 17, 2017, 11:45:06 PM
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Su un telefono Microsoft si possa installare Android?

su alcuni si, dimmi marca e modello preciso...
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 17, 2017, 11:48:38 PM
Microsoft Lumia 535.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 18, 2017, 12:08:57 AM
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Microsoft Lumia 535.

leggi questo articolo, sembra che ci han fatto girare anche cyanogenmod: https://www.xda-developers.com/microsoft-lumia-525-hacked-to-run-android-6-0-1-with-cyanogenmod-13/
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 18, 2017, 03:49:23 PM
Le operazioni necessarie per ottenere quel risultato non sono di mia competenza. -_-
Inoltre il modello di Lumia non è lo stesso.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 19, 2017, 04:52:41 AM
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Le operazioni necessarie per ottenere quel risultato non sono di mia competenza. -_-
Inoltre il modello di Lumia non è lo stesso.

io mi fisserei e ci proverei comunque.... vabbè... abbiamo due caratteri diversi!!!
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 19, 2017, 11:14:54 AM
Non sono in grado di effettuare le operazioni descritte nell'articolo, credo di non avere gli strumenti, finirei per sfasciarlo 'sto smartphone!
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 19, 2017, 01:59:30 PM
Hai pienamente ragione:
Se non te la senti e soprattutto se il kit non ti dà certezza di prestazioni complete è meglio lasciar perdere ;)
Title: Re:Il significato di backup
Post by: lynx on February 20, 2017, 01:22:25 AM
E che te ne frega, tanto peggio di così..
Almeno da brikkato, lo puoi usare come soprammobile :P
Trova un firmware adatto al tuo modello e la ROM originale per l'eventuale ripristino e vai!

AH! FAI UN BACKUP PRIMA!!!  ;D
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 20, 2017, 04:42:15 PM
Recupererei le app perse? Non mi pare.

Come già detto il backup sui catorci di Micro$oft sono parziali, quindi non sono possibili.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: lynx on February 20, 2017, 07:57:43 PM
ero ironico, non hai colto il messaggio.
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 20, 2017, 08:02:57 PM
La scritta a caratteri cubitali non l'ha reso tale... :(
Title: Re:Il significato di backup
Post by: devilicecream on February 22, 2017, 04:04:38 AM
Considerato che si tratta di seguire delle istruzioni, non mi abbatterei dicendo di non avere le competenze (seguire delle istruzioni non è poi così difficile!). D'altra parte però, sul forum dice chiaramente che le uniche versioni supportate sono la 520 e 525, in più senza connettività GSM o WiFi, senza audio e con il touchscreen da calibrare. Direi che almenochè non ti senti di brickare telefoni, che comunque è l'unica maniera per imparare davvero a flashare ROM, di evitare!

Title: Re:Il significato di backup
Post by: davenull on February 25, 2017, 05:58:19 PM
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Considerato che si tratta di seguire delle istruzioni, non mi abbatterei dicendo di non avere le competenze (seguire delle istruzioni non è poi così difficile!). D'altra parte però, sul forum dice chiaramente che le uniche versioni supportate sono la 520 e 525, in più senza connettività GSM o WiFi, senza audio e con il touchscreen da calibrare. Direi che almenochè non ti senti di brickare telefoni, che comunque è l'unica maniera per imparare davvero a flashare ROM, di evitare!

la prima volta che ho flashato openwrt era su un vecchio NETGEAR DG834v3 senza wifi. l'ho brickato, e mi sono costruito il cavo jtag da solo. e l'ho recuperato con numerosissimi tentativi. quel router mi ha fatto da palestra per le JTAG e le seriali di tipo TTL. ho imparato tantissime cose, davvero tante!!!
Title: Re:Il significato di backup
Post by: Gas75 on February 27, 2017, 11:00:28 AM
Trovata un'altra lamentela di un utente con smartphone Piccolosoffice e Windows 10 Mobile simile alla mia... Che bello sapersi non soli nell'universo, che bello...
Title: Re:Il significato di backup
Post by: g on February 27, 2017, 12:28:00 PM
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Trovata un'altra lamentela di un utente con smartphone Piccolosoffice e Windows 10 Mobile simile alla mia... Che bello sapersi non soli nell'universo, che bello...
E poi parlano di qualità in µ$ (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Confused/embarrassed.gif) (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Confused/no.gif)